Тайная комната. Ложа №13 \"Три меча\"

Первые модераторы:

38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.

( Евангелие от Иоанна 1:38-42 )
____________________________________________________________
12 учеников:

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

( Евангелие от Матфея 10:1-4 )

а при чем тут Модераторы ?
Модератор(лат. moderator, от moderor - умеряю, сдерживаю)
применительно к чатам, форумам, конференциям это понятно, но при чем тут библия ?
Может быть, не стоит смешивать разные понятия ?
Я конечно понимаю, что можно любую гипотезу притянуть за уши к любой теории, но зачем ?

[< лат. moderator умеряющий]- 1/ прибор или приспособление для замедления хода машины; 2/ приспособление в музыкальных клавишных инструментах для регулирования силы звука

при чем тут чаты и конференции? ))

может, не стоит так импульсивно реагировать? ) я- про "за уши" ))
а попросить- пояснить непонятное? )
_____________________________________________________________
33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.

( Евангелие от Марка 4:33,34)

Изъясняться притчами- умело проводить параллели для лучшего донесения инфы.
Конечно, я намеренно провела параллели. Апостол-модератор.
На одном форуме так модера представили: "бревно, из которого еще только должен получиться буратино". Вон, Клеродендрум не даст соврать- так написали.)



Два момента.
1. Призвание.
2. Делегирование полномочий.

Власть апостолов- не от их "изначальной святости". Простые ребята. Рыбаки, доктор, налоговый инспектор.. и.. Иуда.
Власть апостолов над нечистью и немощами- от Христа. И- только от Него. Это- не их. Это- Его власть. Его сила. Его владычество. Так было во время их хождения со Христом. Так было- после Воскресения Иисусова. Власть Сына. Проявлялась через людей. Тех, кого Он Сам призвал и поставил. Утвердил. Выбрал. Приблизил. Тех, в ком Он.. поселился. Оставил Сам Себя. Вошел.

Наташ, соединяем воедино информацию с двух разных форумов:
пишу только твои фразы, дабы не вносить смуту и непонимание..


http://empiki.borda.ru/?1-2-0-00000001- ... 1168759253
модер- призвание. сущность. им нельзя "стать". им нужно быть.

Власть апостолов - не от их "изначальной святости". Простые ребята. Рыбаки, доктор, налоговый инспектор.. и.. Иуда


Итак, что мы имеем из этих двух фраз?
В первой говорится, что модер должен изначально "быть", им нельзя стать.
во-второй, ты утверждаешь, что это простые ребята..
По-моему, здесь несоответствие двух фраз, сказанных тобою.
И заметь, что я использовал лишь твои мессы )

Андрей, никакого несоответствия.
Напротив. Стыковка.

Я хочу подчеркнуть, что становление апостолов- суть совокупность призвания и избрания.
Самим Богом. Харизма. Дар. И- стержень. Нутро.
Призваны 12. Топтали тропы с Господом- 12. Простые ребята. С подходящим для задачи статусом.
Не от чистоты рук. Не от соблюдения Заповедей- даже. С подходящей ориентацией совести.
Потом- было ученичество, укрепление в вере, доктрина, учение..
Но изначально- они были пригодны. Все. Кроме одного.
"Да сбудется Писание"- как сказал Сам Господь. Человек с негодным нутром- не смог "выучиться" на апостола. Не "перешел на уровень". Хоть ходил с Самим Христом- бок о бок. Катастрофа- в исходе. Петля.

о боже, это же надо из модераторства в чате сделать культ....

13

-)
Версия красивая.. но неверная )
Всего лишь- наглядное пособие ) Доступная аналогия, если угодно )
_____________________________________________________________

И почему- "модераторства в чате" ?
А не на форуме ?

2 newfishka

Поговорим все же о модераторах..
И какая же должна быть "ориентация совести" ?
В чем состоит "пригодность" ?
"Наглядное пособие и Доступная аналогия" для кого ? для тебя самой, Наташ ? )

Мне всё это видится всё же "притянутым за уши", потому что наглядное пособие призванно облегчить усваивание тяжелого материала, способствовать его более легкому пониманию.. А в данном случае, ничего подобного нет..

С таким же успехом можно провести аналогию и с 12 рыцарями круглого стола при дворе короля Артура..
- или с толковыми руководителями любой крупной организации
- или с любыми выдающимися людьми в истории человечества: учеными, политиками, дипломатами, писателями и т.д..
Например, чем хуже Ломаносов, Менделеев, Македонский, Суворов, Андреев, Ремарк, Пушкин, Лермонтов какого-нить из учеников Христа ?


13 пишет:

newfishka пишет:

То есть, всё выше сказанное и сама тема касается только модераторов форума ?

Андрей.
Вопросов ты мне задал много. )
Надеюсь, не воспрепядствуешь моей свободе отвечать избирательно. Надеюсь, это принесет обоюдную пользу, если, конечно, нашей целью есть ведение благочестивой дискуссии в духе мира, а не старание "забить" друг друга своими репликами.
В это мессе я решила ответить на следующие вопросы:
1. О ком мы говорим ?
2. Библейский взгляд на "состояние", "пригодность" человеческой совести к сотрудничеству с Господом.
3. Интеллект, образованность, одаренность и.. духовная пригодность. Тождественны ли понятия.
____________________________________________________________________________________________
1. Я говорю не о модерах вирт-сообществ, а представляю взгляд на служение Апостолов- первых Христиан.
Абсолютно согласна с тем, что в качестве аналогии можно было бы привести и рыцарей Круглого Стола.
Но мы ж то в вирте, в сети.. а не в Старой Англии. Посему- и аналогия.. такова.

2. Что говорит Библия о совести человека? Какова основная функция совести? Каковой может быть ее состояние ? Пригодность, работоспособность?

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
( Римлянам 2:14-15 )

Из стихов видно:
- совесть есть носитель духовной информации, "жесткий диск", если угодно
- совесть человека есть детектор, приспособление для самооценки- в соответствии с записанной информацией, для суждения о личной праведности- в конкретной ситуации.
Это- исходно. Но. Разные люди- разная.. совесть. Например:

19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
( 1Тимофею 1:19 )

9 хранящие таинство веры в чистой совести.
( 1Тимофею 3:9 )

18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
( Евреям 13:18 )

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
( 1Тимофею 4:1-2 )

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
( Евреям 10:22 )

Итак совесть:
- добрая
- чистая
Есть условие пригодности к слышанию глагола Божия и следованию путями Его.
- сожженная
- порочная
Есть клеймо духовной глухоты, слепоты. Ущербность лукавого лицемера. Какое при этом может быть апостольство? Под стать Иудиному.

3. Ломоносов, насколько мне известно, был искренним, неформальным христианином. Так же, как и Антонио Вивальди. У каждого- свое задача, свои дары. Апостолам- проповедовать Евангелие благодати Божией. Ученому- прославлять Бога- открывая тайны бытия. Музыканту- слагать услаждающую слух хвалу Всевышнему.
И апостолы, и Ломоносов, и Вивальди- со своими задачами справлялись.
Насчет Пушкина.. кого он прославлял.. дарами Божиими.. ".. я памятник себе.."- и далее по тексту. Взаимоотношения этого поэта с женщинами- Писание трактует совершенно определенно.
И- не в пользу Александра Сергеевича. Увы.
____________________________________________________________
Так-с, Андрей. На три вопроса- я ответила. Перерыв.. )

2 newfishka

Наташ.. некорректное сравнение
котлеты отдельно и мухи отдельно..
Иначе получится маразм:

Если пытаться приравнять во внимание:

служение Апостолов- первых Христиан == модераторство в вирт.сообществе
рыцари Круглого Стола == модераторство в вирт.сообществе

то получается, что служение Апостолов- первых Христиан == рыцари Круглого Стола


По поводу Пушкина...
Пушкин любил женщин.. разве это плохо ? )
и женщины ему отвечали взаимностью..))
Женщины любят внимание и обхождение со стороны мужчины..

Клеродендрум

1. А что такое "==" ?? Знак равенства ? Тождественности ?
2. По поводу Пушкина -) "Любил"="блудил" ? ) Да, это плохо. Это очень, очень плохо.
___________________________________________________________________________________________________________

2 newfishka

1. Наташ, тебя больше зацепило что такое "==" ?
а по сути никаких вопросов нет ? ))
== это знак аналогии )

2. для тебя любовь это блуд ?

Клеродендрум

1. С чего взял-то, что зацепило? -) Я не была уверена, что поняла верно. Решила уточнить )) И верно поступила. Ибо ты рисуешь значок "тождественность" там, где я говорю- только об аналогии, описательном приеме. Ну и неудивительно, что получается "маразм". -)
В отношении "вопросов по существу". Скорее, ответов- по существу. Ты задавал вопросы- про "пригодную совесть". Я отписала- по существу. Пообещав, что и на другие вопросы, которых ты задал немало- в одной мессе- отпишу. Как Бог даст ))

2. Нон. Любовь- не есть блуд.
Но мирское определение понятия "любовь" зачастую фактически тождественно библейскому определению "блуд" -) Увы.
Библия осуждает:
- похоть
- супружескую измену
- половую жизнь вне брака
- половую жизнь до брака
Об извращениях я вообще молчу.
Библия поощряет:
- создание семьи
- половую близость между любящими- мужем и женой
- любовь во взаимоотношениях- как наивысшее проявление богоподобия

Вот тааак. -)

Аналогия несомненно интересная, но нисколько не облегчающая задачу по легкому ее усвоению. Это действительно предмет разговора только между модераторами. Сопоставления с библейской дюжиной, в любой, даже самой иносказательной, шутливой или абстрактной форме наводит на мысли. Тема должна интересовать - в итоге, в итоге отталкивает от соискания, тот круг людей, которому претит любая аналогия связанная с религией. Хотя некоторые мысли я понял))) занятно.

_________________
Крылатым криком соли
Манил я к сердцу Приживал,
Чтоб разорвали изнутри
И замели следы
Той боли, что cковала грудь
Той боли, что растекалась будто ртуть
В душе и теле...